Цитата мудреца

Голосование

Курите ли Вы?
 
Система Orphus. Если вы заметили ошибку на сайте, нажмите сюда.
Загружается, подождите...
Начало сайта Материалы сайта Религия Интересная информация
Версия для слабовидящих
Версия для печати

Гомосексуальность и религия

Информация (факты, статьи, выдержки) так или иначе связанная с религией
  Сообщений: 86 • Страница 8 из 91 ... 5, 6, 7, 8, 9

Гомосексуальность и религия

Множеству людей всегда твердили, что Бог хочет, чтобы половые контакты осуществлялись только между мужчинами и женщинами, а однополые сексуальные отношения — мерзость. И вот результат этого учения: людей, которые предпочитают однополые контакты, осуждают, унижают, проклинают, избегают, оскорбляют, бьют и убивают. Те, кто делает это, считают, что исполняют Божью волю.


Примером этого может послужить нашумевшее убийство Мэтью Шепарда в городе Ларами, штат Вайоминг. Студент первого курса университета Вайоминга Шепард не скрывал свою гомосексуальность. Однажды вечером двое молодых людей вытащили его из бара, затолкали в машину, вывезли за город, привязали к забору и избили. От побоев парень впал в кому и умер через пять дней.


Убийц поймали и приговорили каждого к пожизненному заключению. Но для преподобного Фреда Фелпса, пастора баптистской церкви Уэстборо из Топека (штат Канзас), на этом дело не закончилось. В течение пяти лет в дни избиения и гибели Мэтью этот служитель Христа отправляется в Ларами или в Каспер (родной город погибшего), чтобы «отпраздновать» его смерть. Как сообщает журналист «Лос-Анджелес таймс» Дэвид Кели, 12 октября 2003 года преподобный Фелпс привёз в Каспер гранитный монумент с выгравированным на нём лицом Мэтью и надписью:


МЭТЬЮ ШЕПАРД ОТПРАВИЛСЯ В АД 12 ОКТЯБРЯ 1998 ГОДА ЗА ТО, ЧТО ПРЕНЕБРЕГ БОЖЬИМ ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕМ: «НЕ ЛОЖИСЬ С МУЖЧИНОЮ, КАК С ЖЕНЩИНОЮ, ЭТО МЕРЗОСТЬ».
ЛЕВИТ 18:22

Тот же преподобный Фелпс в день похорон Мэтью Шепарда пришёл на кладбище, встал на виду у скорбящих родителей и друзей юноши и начал выкрикивать: «Бог ненавидит голубых!»


Основываясь на таком ясном знании Божьих намерений и потребностей, правительства многих государств используют силу закона, чтобы вынудить своих граждан подчиняться Божьей воле в этом вопросе. В некоторых странах гомосексуальность карается смертью: человека хоронят под двенадцатифутовой бетонной плитой. В других странах гражданский кодекс просто запрещает гомосексуальные браки. В 2004 году президент США лично инициировал кампанию за закрепление такого понимания Божьих потребностей в конституции страны. (Как написал журналист в одной всеамериканской газете, самое смешное в этой ситуации состоит в том, что гомосексуальные пары всеми силами стремятся именно к тому, чего многие гетеросексуальные пары всеми силами избегают.)


Тем, кто испытывает те или иные сексуальные предпочтения, они кажутся совершенно естественными, но большинство людей утверждают, что такие влечения противоречат желаниям Бога, а поэтому «неестественны» по определению. Однако данные, обнародованные журналистом Крисом Здебом в канадской газете «Калгари геральд» от 20 октября 2003 года, позволяют предположить, что верно как раз обратное.


«Учёные обнаружили 54 гена, которые дают основание предположить, что сексуальная ориентация закладывается в мозг ещё до рождения и до развития половых органов, — сообщает журналист и продолжает: — Открытия, опубликованные исследователями из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе свидетельствуют о том, что сексуальная ориентация, включая гомосексуальность и транссексуальность, не является предметом сознательного выбора».


Тем не менее, духовенство многих крупных религиозных конфессий продолжает настойчиво утверждать, что Бог проклинает подобный сексуальный опыт.


6 октября 1999 года пастырская организация Jerry Falwell Ministries приняла декларацию, определённую как «Базовая установка в отношении гомосексуальности».


В декларации говорится, что «предположение, будто гомосексуальность является физическим состоянием, обусловленным биологическими причинами, а не эмоциональными и ментальными настроениями, есть богохульство. Библия утверждает, что источником гомосексуальности является греховность. Человек не рождается гомосексуалистом. Он становится таковым вследствие своей склонности ко греху. Человек потакает греху, и им овладевает дьявол».


Члены организации Jerry Falwell Ministries утверждают, что гомосексуалистам «отказано в спасении». Они «неизбежно отправятся в ад, если не покаются в своём грехе, не отступятся от него и не попросят нашего Господа Иисуса Христа о спасении».


Журналистка Associated Press Рэйчел Золл в своём репортаже от 7 октября 2004 года сообщает, что большинство влиятельных лидеров африканской англиканской церкви, — а в Африке живёт половина англиканцев мира, — настаивают на том, что, назначив епископом в Нью-Гемпшире гомосексуалиста, американская епископальная церковь основала «новую религию» и разорвала вековую связь между конфессиями, чьи корни уходят к английской церкви.
Архиепископ Питер Акинола из Нигерии в эксклюзивном интервью для Associated Press сказал, что он не может больше доверять главе епископальной церкви, поскольку считает его защитником голубых и лесбиянок. Его высказывания по этому поводу были опубликованы менее чем за две недели до того, как должно было быть обнародовано заключение специальной комиссии по вопросу о том, может ли международное англиканское сообщество преодолеть наметившийся в его рядах раскол в отношении гомосексуальности. Епископальная церковь является американской ветвью англиканства; Акинола — лидер англиканской церкви в Нигерии.


«Наше единство разрушено. Разбито, — сказал Акинола. — Узы, соединявшие нас до сих пор, больше не существуют». (Очередной раскол во имя Бога.)


Рэйчел Золл в своём репортаже говорит, что, несмотря на свои яростные протесты против всё более терпимого отношения к гомосексуальности, Акинола утверждает, что не испытывает ненависти к голубым. Однажды он назвал эти тенденции к терпимости «сатанинской атакой на церковь». Он заявляет, что не может принять попытки «навязывать» современные культурные нормы церкви, игнорируя библейские предписания против однополого секса.
«Не я написал Библию. Она является частью нашего христианского наследия. И в ней сказано, как нужно себя вести, — отмечает Акинола. — Если в писании сказано, что гомосексуальность богопротивна, значит, так оно и есть».
Далее Золл говорит, что церковные деятели, поддерживающие рукоположение гомосексуалистов, считают, что писание не запрещает гомосексуальные взаимоотношения и что в библейские времена люди ещё просто не знали, что гомосексуальность представляет собой не предмет личного выбора, а врождённую предрасположенность — факт, доказанный ныне наукой.


Тем не менее, многие люди во всём мире считают, что тех, кто потакает так называемым «противоестественным страстям», в загробной жизни ждут вечное проклятие и муки ада.


Некоторые люди верят, что именно этого хочет Бог.



Уолш Нил Доналд. Чего хочет Бог: Ответ на важнейший вопрос / Перев. с англ. — М.: ООО Издательский дом «София», 2005. с. 43-47.

Ответить


Roman писал(а):«Согласно классификации болезней Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), гомосексуализм считается психическим отклонением

Вот! Золотые слова!!!
По-моему, это называется "доктрина"...
Главное - правильно назвать явление. Если мы будем считать гомиков психически больными, то всё встанет на свои места: с одной стороны не будем плевать им вслед, а с другой стороны не будем считать их, бедненьких, социально обиженными. И всё! И не будет этих дурацких парадов, но и не будет мордобоя. Чего модры-то больным бить?!
Ответить


Роман писал(а):«Согласно классификации болезней Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), гомосексуализм считается психическим отклонением, – напомнил РБК daily директор Института демографических исследований Игорь Белобородов. – Когда американское общество допускает организацию подобных общественно значимых церемоний, которые посвящены психическим отклонениям, вырисовываются весьма неутешительные его перспективы уже в ближайшем будущем. Налицо очень сильное мафиозное лобби людей, пропагандирующих нетрадиционные сексуальные отношения».

Во-первых, классификация болезней ВОЗ ничего не доказывает и ничего не опровергает. Официальная наука, к сожалению, слишком часто заблуждалась, а потому ее выводы можно лишь принять к сведению.
Психическая норма – понятие слишком субъективно, рамки этой самой нормы чересчур неопределенны, а потому к психическим отклонениям можно отнести все что угодно – гениальность, ясновидение, синдром хронической усталости, мандраж перед экзаменом и пр.
В странах Азии и Африки популярны религиозные фестивали, во время которых люди себя бичуют и распинают. Да и всемирно известный карнавал в Бразилии моя бабушка (царствие ей Небесное) наверняка восприняла бы, как это самое психическое отклонение огромной массы народа.
Вряд ли можно отнести к некой психической норме то, что делается во время паломничества мусульман в Мекке или в Иерусалиме во время схождения Благодатного Огня.
А чем будем лечить творческий экстаз, сексуальный оргазм и эмоциональный восторг?

Роман писал(а):У Российского общества масса проблем, но лично мне очевидно, что гомосексуализм совершенно неактуальная проблема для России.
Гей парады и вся эта глянцево - эротическая квазикультура, расцветающая нынче в жиреющих столицах, это просто пена всплывшая на волне свалившихся неизвестно откуда денег.
Всё это лично у меня вызывает отвращение.
Не гомосексуалисты вовсе, у меня кстати был довольно близкий друг - голубой, и я уверен, что ему это тоже бы не понравилось.
И я совершенно уверен, что никакого отношения ни к Жизни, ни к Свободе, эти розово-голубые праздники не имеют, а являются обыкновенными провокациями

Казино, шикарные лимузины, одежда и аксессуары известных брендов и гламурные вечеринки тоже не решат всех проблем России (и Украины).
Но это все существует потому, что одни люди пытаются доказать другим людям, что они чего-то стоят и чего-то могут. Тот, кто действительно знает себе цену, не станет пускать кому-то пыль в глаза и что-то доказывать.
Гей-парады, бросающие вызов обществу, в этом отношении ничуть не хуже «крестных ходов» с хоругвями и плакатами-проклятиями в адрес того или иного политического деятеля, как это уже неоднократно было в Украине.
Мы в нашем обсуждении темы гомосексуализма потихоньку сместили акценты от ПРАВА человека иметь нетрадиционную ориентацию к НАРУШЕНИЮ ПРАВ других людей.
Лично у меня вызывает неприятные эмоции не сексуальная или религиозная ориентация людей, а ненависть и стремление унизить своего ближнего.
Насильно навязывать другому свои ценности и предпочтения аморально и отвратительно, независимо от того, какими «правильными» или «неправильными» они бы не были.
Помню, как лет пятнадцать тому назад я ехал в троллейбусе и одна бабушка читала вслух пассажирам места из Библии, вызывая у тех лишь раздражение и возмущение. Но это ее не останавливало. Видимо, она считала свою миссию священной, а себя благословенной, ибо чувствовала себя гонимой толпой отпетых грешников.
Насилие над личностью и навязывание другим своих взглядов недопустимо в здоровом обществе в принципе.
Если крестный ход или гей-парад вызваны притеснением или наступлением на права некой категории людей – ничего плохого в этом я не вижу. Если же те же действия вызваны стремлением кого-то унизить или доказать, что одни «правее» и лучше других – это гнусно, независимо от всего иного. Тогда причем здесь вообще гомосексуализм?
Давайте обсудим: хорошо или плохо не уважать своего ближнего и не считаться с его мнением. Нет желающих? Правильно. Потому что в такой постановке вопроса все предельно ясно. Мы же зачастую стремимся подменить одни понятия другими, а потом доказывать несостоятельность воззрений своего оппонента.
Парирование к темам, не относящимся к данной, с целью доказательства своей «правоты» - прием распространенный, но умным его вряд ли можно назвать.

Андей Якушев 11 января сего года писал(а):Митрополит Кирилл, глава Отдела внешних церковных связей Московского патриархата дал интервью немецкому журналу "Шпигель".
Митрополит считает, что если общество перестанет считать гомосексуализм грехом, то следующим шагом станет всеобщее оправдание и других половых извращений, сообщает «Интерфакс».
"Мораль либо абсолютна, либо ее нет вовсе. Если вы оправдываете гомосексуализм, почему тогда не педофилию?" - говорит владыка.

Это яркий пример словоблудия и неумения вести дискуссию.
Ряд можно продолжить – если оправдывать гомосексуализм, то почему не маньяков, воров, насильников и пр.?
Главным критерием в отношениях между людьми должно быть равноправие, обоюдное согласие, предоставление полной информации, касающейся другого человека, отсутствие злого умысла и способность сторон адекватно оценивать те или иные отношения.
Насилие, обман, введение в заблуждение или решение своих проблем за счет того, кто не способен адекватно оценивать ситуацию – аморально и отвратительно в любом случае.
Аморально совершать операции с недвижимостью с психически больным человеком. Неправильно с моей точки зрения навязывать ту или иную религию младенцу. Гнусно прикрывать религиозностью свое стремление служить «мамоне».
Обман другого человека и насилие по отношению к нему – это всегда «не есть хорошо».
Ответить


Поправка: Мои слова от "Это яркий пример..." и далее относятся не к Андрею, а к словам вышепоименованного митрополита Кирилла.
Ответить


Танцюра Владимир писал(а):
Гей-парады, бросающие вызов обществу, в этом отношении ничуть не хуже «крестных ходов» с хоругвями и плакатами-проклятиями в адрес того или иного политического деятеля, как это уже неоднократно было в Украине.

Вы ещё скажите, что гей парады – это то же самое, что и обычный крестный ход, то же самое навязывание своих ценностей!
Танцюра Владимир писал(а):
Мы в нашем обсуждении темы гомосексуализма потихоньку сместили акценты от ПРАВА человека иметь нетрадиционную ориентацию к НАРУШЕНИЮ ПРАВ других людей.

Мы ничего не смещали. Мы с самого начала обсуждали гомосексуализм, как общественное явление, а кто с кем трахается – это, очевидно, личное дело каждого.
Танцюра Владимир писал(а):
Насилие над личностью и навязывание другим своих взглядов недопустимо в здоровом обществе в принципе.

Насилие и пропаганда – это разные вещи.
Насилием – ничего хорошего не привьёшь, хотя иногда и насилие в умеренных дозах бывает полезно.
Но общество и государство обязано пропагандировать ценности здорового образа жизни, позитивного отношения к своей стране, семье, культуре, гуманистические и религиозные ценности.
Не говоря уже о том, что сильнее всего навязывает нам определённые взгляды и ценности сам язык на котором мы разговариваем.
Так может не учить детей говорить, чтобы, не дай бог, им чего по случаю не навязать?

"Мораль либо абсолютна, либо ее нет вовсе. Если вы оправдываете гомосексуализм, почему тогда не педофилию?" - говорит владыка.
Владыка не прав. Мораль не абсолютна. Но мораль – это отрефлексированное в конкретно-исторических условиях общественное представление о добре и зле.
И относиться к общественной морали следует с должным уважением.
Размыть и обесценить мораль – легко, а внедрить в сознание народа новые ценности – чрезвычайно трудно. Поэтому владыка прав, когда встаёт на защиту морали.
Танцюра Владимир писал(а):
Главным критерием в отношениях между людьми должно быть равноправие, обоюдное согласие, предоставление полной информации, касающейся другого человека, отсутствие злого умысла и способность сторон адекватно оценивать те или иные отношения.

Всё это очень мило, Владимир.
Но что нам делать с этими людьми, которые не хотят делать то, что ДОЛЖНО, а хотят то, что ХОТЯТ.
И сказать по правде – чёрт знает что ХОТЯТ по большей части?
Я думаю, что приструнить их иногда совсем не плохо, пусть и в форме некоторого насилия над личностью.
Ответить


Roman писал(а):Вы ещё скажите, что гей парады – это то же самое, что и обычный крестный ход, то же самое навязывание своих ценностей!

Рома, а можешь популярно объяснить, в чём принципиальная разница?
Ответить


Разница в том, что навязывается.
Христианские ценности или то, что трахать в попу это классно! :)
Ответить


Из твоего ответа я лишь понял, что первое тебе нравится больше, чем второе. Но ведь есть те, кто предпочитает обратное. Чем они хуже тебя?

Можешь более убедительно объяснить, почему это не то же самое?
Ответить


Объяснить почему божий дар и задница - это разные вещи?
А может ты сам скажешь или скажешь почему тебе кажется, что это одно и тоже?
А то не знаю с чего и начать. ;)
Ответить


Роман писал(а):Объяснить почему божий дар и задница - это разные вещи?

Можно подумать, что божий дар нам дан Богом, а задница – черти кем!

Роман писал(а):Вы ещё скажите, что гей парады – это то же самое, что и обычный крестный ход, то же самое навязывание своих ценностей!

По отношению ко многим, кто не разделяет религиозные воззрения тех, кто шествует крестным ходом – да, это навязывание своих ценностей. Особенно отвратительно использование Божиего Промысла в целях поддержки того или иного кандидата в президенты (премьеры и пр.), как это было уже неоднократно в Украине.
Оч-чень красиво, когда злобного вида старушенции с иконами рассыпают проклятия и поносят ненавистную сторону на чем свет стоит! И это все было. К сожалению.
Это разве не провокация? Это тоже «божий дар»?
Провокация и крайне неуважительное отношение к другому человеку или группе людей должны пресекаться независимо от моральных ценностей провокатора и хама. Только когда хамят приверженцы религии, то воздействие со стороны властей, как правило, расценивается в качестве давления на свободу вероисповедания и злобное деяние против Бога, хотя Его-то там и не бывает. Но власти экзальтированных старушек все равно практически не трогают – что возьмешь с убогих...

Роман писал(а):Мы ничего не смещали. Мы с самого начала обсуждали гомосексуализм, как общественное явление, а кто с кем трахается – это, очевидно, личное дело каждого.

Вначале мы говорили о гомосексуализме, как явлении, и о служителе культа (язык не поворачивается сказать «священник»), грубо попирающий права других божиих созданий на свою жизнь и свои взгляды.
Потом мы плавно перешли к провокационным действиям некоторых во время гей-парадов, пытаясь доказать, что именно поэтому гомосексуализм плох. Чушь! Провокация плоха независимо от того, кто кого и куда имеет, или кто во что верит. Мы сначала связали гомосексуализм с провокацией, потом поставили между ними знак равенства, а потом уже с полным моральным правом предали анафеме сам гомосексуализм.
А потому давайте расставим точки над «I» - Вы против гомосексуализма или против навязывания другим своих ценностей?

Роман писал(а):Насилие и пропаганда – это разные вещи.
Насилием – ничего хорошего не привьёшь, хотя иногда и насилие в умеренных дозах бывает полезно.

Насилие и пропаганда не такие уж и разные вещи. Иногда они очень близки, только пропаганда – это медленное насилие. Я не имею в виду пропаганду здорового образа жизни. Я говорю о пропаганде алкоголя и табака, вещей и образа жизни, далеких от истинных ценностей. Да и сами истинные ценности еще ох как нужно уметь правильно пропагандировать!

Роман писал(а):Мораль не абсолютна. Но мораль – это отрефлексированное в конкретно-исторических условиях общественное представление о добре и зле.
И относиться к общественной морали следует с должным уважением.
Размыть и обесценить мораль – легко, а внедрить в сознание народа новые ценности – чрезвычайно трудно...

Всецело и полностью с Вами согласен.

Роман писал(а):... Поэтому владыка прав, когда встаёт на защиту морали.

Он по определению это должен делать. Вот только получается у него как-то кривовато, я бы даже сказал, извините за выражение, через задницу. Нельзя защищать мораль с одной стороны и попирать ее с другой.
Владыка, на мой взгляд, должен исходить из того, что все мы – Дети Божии. Мы все имеем свои достоинства и недостатки и равны перед Отцом Небесным.
Если мы хотим жить в лучшем мире, мы должны помогать друг другу и уважать друг друга. Владыке это должно быть известно. Если нет, я ему напомню – уважительно, но твердо.

Роман писал(а):Всё это очень мило, Владимир.
Но что нам делать с этими людьми, которые не хотят делать то, что ДОЛЖНО, а хотят то, что ХОТЯТ.
И сказать по правде – чёрт знает что ХОТЯТ по большей части?
Я думаю, что приструнить их иногда совсем не плохо, пусть и в форме некоторого насилия над личностью.

Общество – это совокупность индивидуумов, живущих на определенной территории и взаимодействующих друг с другом.
Чтобы не было насилия одной части общества над другой необходимо установить некие правила общежития и беспрекословно их придерживаться, не деля людей на категории «свои» и «чужие», т.е. не проповедуя одно, делать другое. Это – двойная мораль.
В демократическом обществе существует правило: я свободный человек, но моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
По большому счету, это главнейший принцип, провозглашенных Христом (как, впрочем, и еще добрым десятком религий и философских систем) – относиться к другому так, как хотел бы, чтобы относились к тебе.
Нормальное государство (в отличие от бюрократии в наших странах) должно отслеживать состояние дел в стране и наводить порядок в соответствии с общепринятыми демократическими нормами не взирая на лица, статусы, звания, ранги, сословия, вероисповедание, цвет кожи, пол и пр.
Правила игры должны быть понятны и общеизвестны. А потому нарушение прав одних людей другими будет пресекаться понятными и абсолютно прозрачными методами и только в том объеме, который необходим в данном случае.
Гей-парады – это пена, мелочи. Можно отвернуться или выключить телевизор, и все – нет тех, у кого точка зрения на мужчину отличается от традиционной. Гей-парады – не проблема для большинства населения. По большому счету – какая разница кто кого и куда?
Проблема в том, что наше государство (не обольщайтесь, и Ваше тоже) имеет нетрадиционным образом свой народ. Эти люди делают именно то, что хотят, а не то, что должно по их рангу.
Мы возмущаемся гей-парадами, но что касается власть предержащих – тут мы сникаем и смиряемся. Как же – что мы можем?! Нам нужно выпустить пар? Будьте любезны, на выбор – праведный гнев против власти, имеющей народ, или против геев, имеющих друг друга? И мы выбираем гнев против тех, кто нам может навредить меньше. Так и волки сыты, и овцы довольны.
Ответить


Сексуальное насилие над детьми стало бичом современного общества. По некоторым оценкам, органы внутренних дел ежегодно регистрируют 7-8 тысяч случаев сексуального насилия над детьми, по которым возбуждаются уголовные дела. Однако в реальности, эти показатели значительно выше. В пользу такого предположения свидетельствуют данные анализа обращений по телефону доверия для лиц, перенесших сексуальное насилие, согласно которым только одна жертва из ста впоследствии обращается в милицию.
Иностранные авторы указывают о грандиозных размерах сексуального злоупотребления в отношении детей (СЗД), которым могут подвергаться последние как со стороны лиц незнакомых, так и со стороны родителей и других членов семьи. Ежегодно в США имеют место от 150 000 до 200 000 случаев вновь выявленного СЗД. От 10% до 30% взрослых женщин в Великобритании были жертвами сексуального насилия в детстве, причем только в 25% случаев посягатель был неизвестен ребенку.
Официальная отечественная статистика сексуального насилия над детьми отсутствует, однако, по данным выборочных исследований, самая распространенная форма сексуального насилия - это развратные действия против малолетних Около 70% детей, подвергшихся СЗД, испытывали развратные действия со стороны родственников и знакомых. 28% детей испытывают сексуальное насилие со стороны родителей или опекунов. Весьма приблизительными являются данные о правонарушении в отношении детей по ст. 131 УК РФ (изнасилование), однако около 50% данных случаев приходится на насилие, совершенное в отношении близких родственников (дочерей, сестер, внучек). Приведенные данные указывают на то, что в 2\3 случаев насилие носит семейный характер и 1\3 детей страдает от насилия вне семьи.

Это я к чему привёл?
А потому давайте расставим точки над «I» - Вы против гомосексуализма или против навязывания другим своих ценностей?

Вы не те точки и не там ставите.
Какая разница против чего я?
Кричать нужно, спасать, и уж конечно пропагандировать и навязывать - хоть какие-то, но всё-таки позитивные ценности.
Пусть православие далеко от совершенства, но лучше православие чем пустота, пьянство, наркотики, гламур по телеку и пьяный разврат дома.
Гей-парады входят в общий контекст либеральной культуры, которая, как мне кажется, для России (да и Украины тоже) - разрушительна гораздо в большей степени чем для Европы.
Европа куда более однородна, целостна и консервативна, ей и гей-парады по фигу.
А у нас такой разброд во взглядах и ценностях, что как бы не разнесло на клочки.
Ответить


Пред.След.

  Сообщений: 86 • Страница 8 из 91 ... 5, 6, 7, 8, 9

Вернуться в Интересная информация



Кто сейчас на сайте

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [bot]