Цитата мудреца

Голосование

Какими социальными сетями Вы пользуетесь?
 
Система Orphus. Если вы заметили ошибку на сайте, нажмите сюда.
Загружается, подождите...
Начало сайта Материалы сайта Религия Интересная информация
Версия для слабовидящих
Версия для печати

Кто такие евреи?

Информация (факты, статьи, выдержки) так или иначе связанная с религией
  Сообщений: 14 • Страница 1 из 21, 2

Кто такие евреи?

MIGnews сообщает:

Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины — не более чем миф для оправдания создания государства Израиль.


Историк в своей книге «Когда и как вы стали евреями» пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.


Занд также утверждает, что изгнание евреев — фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоёванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы — потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев.


Занд не отрицает миграцию евреев в Вавилон, но утверждает, что в большинстве случаев она была добровольной.


Историк также делает противоречивый вывод, что иудеи насаждали свою религию среди соседей, приводя цитату из книги Эстер. Занд также цитирует ранее проведённые в Израиле исследования, не удостоившиеся публичного обсуждения. Он подробно описывает иудейское царство на юге Аравийского полуострова и иудейских варваров в Северной Африке. По его мнению, еврейская община Испании (сефарды) выросла из арабов принявших иудаизм, которые завоевали Испанию у христиан-европейцев.


Ашкеназы, с точки зрения учёного, потомки Хазарского каганата, пошедшие на север. Занд подчёркивает, что идиш стал смесью хазарского наречия, которое принесли купцы, и немецкого.


Существование общин, исповедовавших иудаизм среди всех рас и на всех континентах, натолкнуло Занда на мысль, что большая часть общепринятых исторических истин об истории еврейского народа является вымыслом основоположников сионизма, которые придумали целый ряд догм, граничащих с расистскими тезисами.


Израиль должен отказаться от формулировки «Еврейское демократическое государство» и стать государством для всех, заключает он.

Ответить


Ну теорий много. Эта имеет не меньше прав на существование, чем все другие. Так или иначе, это всего лишь гиппотезы. Так же, как существует масса теорий происхождения нынешний европейцев, существует куча теорий о происхождении евреев, арабов, индусов, тибетцев, и т.д. Доказать или опровергнуть их невозможно, потому что у нас не осталось точных данных.
Ответить


Андрей Здравствуйте!
я как посмотрю Вы опять прочитали нужную Вам книгу и на всеобщее обозрение поспешили выставить теорию о несуществовании Иисуса!!!
поздравляю у Вас опять ни чего не получилось:))) я по прежнему верю в Бога и в то что Библия истинная книга!!!!!!
Ответить


Правдин Илья писал(а):поздравляю у Вас опять ни чего не получилось я по прежнему верю в Бога и в то что Библия истинная книга!!!!!!

Илья, признаюсь честно, когда помещал этот материал на сайт вообще не думал о Вас и уж тем более не собирался кого-то отрывать от веры в Бога и от их любимых книг.
Ответить


Re: Кто такие евреи?

Yakushev писал(а):Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм.

Уж если сами евреи о себе такое пишут... то можно и согласиться. А если по жизни, то иудеи, на мой взгляд, воспринимаются, как мафиозная группировка, действующая только в своих интересах. :)
Ответить


Странник, почему вы пишите в безличной форме - "иудеи ... воспринимаются", а не прямо - Я воспринимаю иудеев... ?
Боитесь еврейской мафии?
В мафии плохо не то, что она действует в своих интересах - (это то как раз нормально, на этом и построено свободное общество), а то, что она нарушает закон.
За это мафию преследуют и судят (по закону опять же).
А еврейская она или грузинская - это без разницы (для закона конечно). Вам видимо будет куда приятнее, когда судят еврейскую. :)
Беда России в том, что множество людей понимают свой интерес уж очень примитивно, типа: уколоться и забыться и упасть на дно колодца...
Ответить


Roman писал(а):Странник, почему вы пишите в безличной форме - "иудеи ... воспринимаются", а не прямо - Я воспринимаю иудеев... ?
Боитесь еврейской мафии?

Жуть как боюсь... :roll:
В мафии плохо не то, что она действует в своих интересах - (это то как раз нормально, на этом и построено свободное общество), а то, что она нарушает закон.

Да нет, она проталкивает свои законы... :(
За это мафию преследуют и судят (по закону опять же).

... и преследует уже тех, кто против нее что-то имеет. :D
Вам видимо будет куда приятнее, когда судят еврейскую. :)

А разве я что говорил про суд? :shock:
Ответить


«Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль»

Заявление профессора – не более чем яркий способ привлечь к себе внимание. Не знаю, насколько эффективный и действенный, хотя, впрочем, довольно безопасный – евреи за свою долгую историю наслушались о себе всякого-разного, а потому уже зачастую попросту не реагируют на подобные выпады – иммунитет выработали.
Для того чтобы заявить, что не существует некой нации (или страны) необходимо определиться с тем, что такое нация (или страна).

Откроем СЭС:

НАЦИЯ (от лат. natio - племя, народ), историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, литературного языка, этнических особенностей культуры и характера. Складывается из различных племен и народностей (см. Этническая общность). Ряд современных ученых связывают нацию с определенным народом и включает в число ее сущностных принципов общность самосознания и социальной структуры; другие рассматривают нацию как общность принадлежности к определенному государству.

Из столь развернутой и емкой формулировки не следует, что одну историческую общность людей можно считать имеющей некое преимущество перед другой. Причем мы видим, что в данной формуле нет ни фактора времени, ни какого-либо количественного ограничения. Это значит, что нация (народ), сформировавшаяся за последнее столетие, имеет такое же право на жизнь, как и та, что возникла несколько тысячелетий назад, равно, как и небольшая народность не должна себя чувствовать себя ущербной и неполноценной по сравнению с многомиллионной.
Меня до сих пор удивляют заявления некоторых историков и политиков, о неких «исконных землях» и о том, что этих все обязаны считать народом, а тех – нет, поскольку было время, когда таковых не было.
Простите, дорогие (поскольку Ваши глупости всем нам, не делящим людей по принципу свои-чужие, очень дорого обходятся) политики, но этим Вы лишь расписываетесь в своей несостоятельности и мелочности, от которых хотите отвлечь людей, найдя для них козла отпущения, корень зла, источник всех бед и исторических проблем. И что самое грустное, что многие снова и снова на это ведутся! Но не нужно забывать, что неистовствующая и озлобленная толпа даже под самыми «правильными» лозунгами и знаменами, которую Вы пытаетесь разбередить, становится уже не народом, а стадом. А во главе стада стоят уже не вожди нации, не де-голли и вашингтоны, а... (вставьте сами нужное слово в зависимости от состава стада). Толпа – это не созидательная сила. Толпа – это сила разрушения, в которой каждый человек перестает быть личностью, подчиняясь некому всеобщему «стадному инстинкту», теряет свое человеческое лицо, обретая взамен совсем иные ощущения и переживания. Толпа – это отчасти управляемая стихия, которую можно гнать куда-то и натравить на кого-то. Но неудовлетворенная толпа требует насыщения, а ее гнев и злоба – выхода. А когда объект или субъект, на который направлена агрессия, перестает существовать, совсем не факт, что толпа превратится снова в народ. Она может просто пожрать, как Молох, тех, кто ее породил для своих собственных целей. Вот и вынуждены ее «отцы» снова и снова выдумывать образ внешнего врага. Просто ради своего спасения.
Народ же нельзя гнать. Народ можно вести за собой. Но для этого самому необходимо быть не мелким политиком с большими амбициями, а Личностью – уважаемой и внушающей к себе доверие. Поэтому Великого и мелкого политика можно отличить по тому, кто его окружает – народ-нация или толпа-стадо.
Когда кто-то говорит об, например, «исконно русских землях», то мне так и хочется задать ему вопрос: «А какие такие времена можно считать «исконными», т.е. с какого момента и на каком основании можно определить самую истинную точку начального отсчета тех или иных исторических процессов?» Когда некоторые рьяные российские политики поднимают вопрос о принадлежности Крыма или Севастополя, мне совсем не смешно – они решают СВОИ проблемы за НАШ (простых русских и украинцев) счет. Причем зачастую таким деяниям сопутствует политика двойных стандартов – когда одинаковые явления рассматриваются по-разному (Крым, хотя и в составе Украины, но «исконно русская» территория, а вот четыре острова из Курильской гряды почему-то уже не считаются «исконно японскими», хотя и находящимися в составе России).
«Исконность» - интересная штука, всецело зависящая от интересов тех или иных властных эшелонов. Она может измеряться как тысячелетиями, так и десятилетиями. А потому то, что отняли у соседей недавно, считается «исконным» наравне с тем, что было отнято давным-давно!
Тем не менее, если объективно посмотреть на суть проблемы, то можно придти к удивительному, хотя и вполне ожидаемому выводу – все территории без исключения когда-то имели другую принадлежность, а все народы, несмотря на какие-либо исторические предпосылки, некогда таковыми не являлись. Так какой момент взять за «исконный»? Год назад? Сто лет? Тысячу? Или момент некогда наивысшего расцвета? Но тогда чьего расцвета и какое отношение те, кто живет сегодня, имеет отношение к тем, которые жили там ранее? Вопросы, вопросы... А вот ответы не так легки и не так бесспорны.
Например, те египтяне, которые живут в Египте сегодня, имеют мало общего с теми, кто эту страну 5550 лет тому назад основывали. На территории современных Украины, Белоруссии и европейской части России некогда жили сколоты, скифы, сарматы, печенеги, половцы, булгары, торки, хазары, славяне и др. племена и народы (а в Крыму – киммерийцы, тавры и скифы). Некоторые развитые цивилизации бесследно исчезали, а на их территориях возникали новые государства... Зачастую такие смены происходили по несколько раз!

Если, к примеру, совсем коротко и навскидку затронуть историю Руси, то в 9-том веке н.э. Русью называлось лишь государственное образование восточных славян 9 в. на среднем Днепре. Потом это название распространилось на всю территорию Киевской Руси, а в 12-13 веках Русью считались все древнерусские земли и княжества. С увеличением территории и возникшей необходимостью в меньших территориальных образованиях появляются названия: Белая Русь, Малая Русь, Черная Русь, Червонная Русь и др. В дальнейшем термин "Русь" закрепляется за землями северо-восточной территории бывшего Древнерусского государства и становится основой понятия "русские". Во времена Ивана-III складывается территориальное ядро единого Российского государства. В состав государства входят Ярославль, Новгород, Тверь, Вятка, Пермь и пр. и свергается монголо-татарское иго, появляется титул великий князь «Всея Руси». Сын Ивана-III становится первым царем. В конце 16-го века Россия начинает широкомасштабные завоевания в Сибири (это называлось «освоением новых земель»). В начале 17-го века присоединена Якутия. В конце 18-го века в состав империи входит Аляска (проданная потом в 1867 году США).
В первой и второй трети 19-го века Российская империя ведет серию Кавказских войн, в результате которых присоединяет к себе территорию Северного Кавказа.
В 1939-40 гг. к СССР присоединены Латвия, Литва, Эстония, Карельский перешеек и некоторые другие территории...
По поводу Крыма – история особая, т.к. слишком многие государства или империи в свое время владели им или его частью.
Теперь вопрос: кого можно считать «исконно русским» и какие земли можно считать «исконно русскими»?

Возьмем другой пример – Римскую империю.
«Рим», как город был образован в середине 8-го ст. до н.э. К концу 6-го ст. Рим превращается в республику, а к середине 3-го века подчиняет всю территорию Италии и превращается в крупное государство, претендующее на руководящую роль во всем Средиземноморье, что приводит к конфликту с Карфагеном. После трех Пунических войн и разгрома Карфагена Рим становится крупнейшей средиземноморской державой, а к концу 1-го столетия до н.э. – империей. Во 2-м веке новой эры империя достигла максимальных границ. Восстания местного населения и нашествия варваров привели в 395 г. к распаду империи на Восточную и Западную. В 476 году Западная Римская империя прекратила свое существование, а Восточная (под названием Византия) просуществовала еще тысячу лет.
Вопрос: Какие границы (и на какой момент времени) можно считать «исконно римскими (итальянскими)»?

Еще пример – США. Территорию этого государства с древних времен заселяли индейцы (Аляску – эскимосы). После «открытия» Америки Колумбом началась европейская колонизация Северной Америки, в ходе которой коренное население вытеснялось и истреблялось, а на их место в качестве рабов ввозились жители Африки. В ходе войны за независимость в 1776 году было образовано независимое государство – США. С начала 19-го века США расширяет свои границы, скупая у европейских стран их колонии: у Франции – Западную Луизиану, у Испании – Флориду, у России – Аляску и Алеутские острова. В середине 19-го века была захвачена большая часть территории Мексики...
Вопрос аналогичный: что считать «исконно американскими (?!)» территориями и можно ли граждан США отнести к категории народа или нации?

О чем говорят все вышеприведенные примеры? Да о том, что границы государств, как и сами государства, менялись неоднократно и постоянно. Одни группы людей, основывающихся на неких обычаях и традициях, сменяли другие, ассимилировались друг с другом, из больших формирований нередко образовывались меньшие и т.д.
Вся история человечества – это история зарождения, расцвета и падения империй и народов. А потому подходить к ней с позиции «исконности» - дело абсурдное и глупейшее, свойственное лишь людям столь же недалеким, сколько и амбициозным.
Евреи, как народ, действительно когда-то не существовали. Но ведь некогда не было и русских, немцев, болгар, норвежцев, испанцев, алжирцев, египтян, индийцев, японцев и прочих, и прочих, и прочих...
Поэтому утверждать, что не существует такой нации, как евреи, на том основании, что было время, когда их не было – верх циничности и маразма. Точно также глупо отрицать существование украинцев потому, что в Приднепровских степях во времена скифов не наблюдалось ни одного, кто бы себя так позиционировал, или до 16-17-го веков так себя называл. Бред, вы скажете, если кто-то будет отрицать право на существование русского народа лишь из соображения, что до 1721 года не существовало Российской империи, до 15-го века – Российского государства, а до 9-го века – Руси как таковой. И будете правы!

Как бы там ни было, если мы, люди планеты Земля, хотим развиваться цивилизованно, а не деградировать и самоуничтожиться, как вид думающих животных, мы должны исходить из единых позиций как по отношению к «своим», так и по отношению к «другим». Сегодня вообще бессмысленно говорить о «чистоте» крови. Сегодня нет, и не может быть 100% русских, евреев или немцев (вспомните корни Адольфа Гитлера и его патологическую ненависть к евреям!) с мексиканцами. Сегодня мы можем говорить лишь о тех, кто себя позиционирует так или иначе. А потому было бы правильнее говорить о населении Земли, как о едином народе, единой расе, как это говорят эзотерики.
Если мы хотим быть людьми разумными, то и вести должны себя как люди разумные, а не безумные звери. Если мы не хотим войн (а для народов Земли и большинства граждан разных стран это именно так), мы должны признавать святость и нерушимость границ в их нынешнем виде, право каждого народа иметь свой язык, обычаи, верования, религию и пр. атрибуты, отличающие их друг от друга. Но эти отличия не должны быть поводом для раздоров, зависти или ненависти. Эти отличия должны быть поводом к взаимному культурному обогащению и совершенствованию.
Бог – Един. Человек – Сын Божий, независимо от цвета кожи, пола, национальности, вероисповедания и социального положения. Бог не делит нас на «своих» и «чужих». Ему это незачем. Он – Отец всех и вся. Разделения и натравливание друг на друга нужно не людям вообще. Все это необходимо лишь тем, кто хочет владеть территориями, ресурсами, народами, отдельными людьми. И можете назвать такие силы сатаной, дэвами или шайтаном, сговором олигархов или «избранными», как они могут себя именовать. У Бога нет избранных – тех, к кому у Него особенное отношение. У Бога нет истинной религии, основывающейся на разделении. У Него есть лишь одна религия – и это религия Любви, это религия Свободы, это религия Равенства (не одинаковости!) и религия Личной Ответственности Каждого за Свои Поступки.
Ответить


Владимир, вы вроде бы исходите из общих принципов, но поворачиваете их как дышло в нужную вам сторону.
Взять Крым - большинство населения - русские, хотят жить в России, почему вы - против?
Исходя из общих гуманистических принципов?
Напишите это на каком-нибудь украинском сайте - вас, пожалуй, найдут и лицо разукрасят...
Оставьте политику - политикам.
В мире войны не прекращаются, идёт дикая борьба и применять ваши милые принципы к современному миру - только время зря тратить.
Ответить


Роман писал(а):Владимир, вы вроде бы исходите из общих принципов, но поворачиваете их как дышло в нужную вам сторону.

Не вижу в этом больших оснований для Вас, нежели для меня.

Роман писал(а):«Взять Крым - большинство населения - русские, хотят жить в России, почему вы - против?»

Вы имеете ввиду меня лично или же Украину как независимое государство?

Роман писал(а):«Напишите это на каком-нибудь украинском сайте - вас, пожалуй, найдут и лицо разукрасят...»

Что «это»? Расшифруйте, пожалуйста.
По поводу тезиса о лице. Откуда у Вас такие пессимистические воззрения на взаимоотношения граждан в Украине? Впрочем, на мои вопросы Вы, как правило, не отвечаете.

Роман писал(а):Оставьте политику - политикам.

Так и хочется продолжить ассоциативный ряд: землю – крестьянам, фабрики – рабочим, воду – морякам, деньги – банкирам... Не дойдем ли мы таким образом до абсурда, когда все кому не лень будут за нас с Вами решать наши судьбы, утверждая при этом, что это не наше дело?
Однако Вы правы в том, что неоправданное увлечение политикой дурно влияет на людей и их взаимоотношения друг с другом.
Нет, я не хочу превращать наши дискуссии в политические дебаты. Вряд ли это будет разумно и полезно для посетителей форума. Тем не менее, некоторые вопросы нашей повседневной жизни так или иначе затрагивают и политические моменты. Тем более, если эти моменты сами вторгаются в нашу повседневную жизнь.
Я не выступаю «за» украинцев «против» русских, или «за» одну нацию «против» любой другой. Я говорю лишь о необходимости единого подхода, равноправных отношений между всеми людьми и странами.
Некогда я общался с украинскоязычными деятелями культуры и меня неприятно удивлял их (вернее, подавляющего большинства из них) акцент на подавлении нашей культуры культурой российской, на 350-летнем угнетении и пр., и пр., и пр.
Тогда я пошел в русскоязычную литстудию, но там перекос был совсем в другую сторону!
В итоге, я бросил как одних, так и других – мне одинаково неприятны мазохистские разговоры об тяжком угнетении одних другими, о притеснениях со стороны одних неразумных и как адекватная реакция – притеснения со стороны других неразумных.
Да, нас связывала вместе довольно сложная история и чрезвычайно запутанные и неоднозначные взаимоотношения, но почему нельзя отложить их в сторону и начать все «с чистого листа»? Тем более что нам все равно никуда не деться друг от друга, а глубокие общие корни могут послужить для нас поводом для поиска общего языка, а не поводом для непримиримых противоречий!
Видите, как в жизни все взаимосвязано – начали с евреев, а закончили взаимоотношениями между русскими и украинцами! Хотя, кто-то, возможно, усмотрит во всем этом «еврейский след». И будет не прав, поскольку различия между умными (ищущими пути сближения) и глупыми людьми (ищущими повод для раздоров) гораздо ощутимее, нежели отличия между русскими, евреями и украинцами.
Для меня понятия «русские» и «украинцы» отличаются друг от друга не более чем понятия «Роман» и «Владимир» - некая идентификация людей на основе тех или иных довольно относительных и субъективных признаков. Но эта идентификация нужна для более определенной коммуникации друг с другом, а не для возведения непреодолимых преград между нами. Мы можем (и должны!) сотрудничать, а не соперничать.

Роман писал(а):В мире войны не прекращаются, идёт дикая борьба и применять ваши милые принципы к современному миру - только время зря тратить

Эти, как Вы назвали, «милые принципы» - для меня суть Учение Христа.
А вот стоит ли на их развитие и популяризацию в современном мире тратить драгоценное время – Вам, как человеку, считающего себя христианином, наверное, виднее...
Ответить


След.

  Сообщений: 14 • Страница 1 из 21, 2

Вернуться в Интересная информация



Кто сейчас на сайте

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yandex [bot]