Цитата мудреца

Голосование

Курите ли Вы?
 
Система Orphus. Если вы заметили ошибку на сайте, нажмите сюда.
Загружается, подождите...
Начало сайта Сообщество Тематические обсуждения Религиозное общение
Версия для слабовидящих
Версия для печати

Зачем умер Иисус Христос? Насколько важно это событие?

Давайте поделимся друг с другом кто, как и во что верит.
  Сообщений: 55 • Страница 3 из 61, 2, 3, 4, 5, 6

Жертва Христа - это поистине величайшее проявление любви. У благородных людей существует кодекс чести - "смыть позор кровью". Т.е. своей кровью смывается свой же позор. А теперь на основании Ин. 3:16 подумаем, что сделал Бог? (Этот стих настолько важен, что его называют "Евангелие в миниатюре".) - "Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь". Да, Бог смыл кровью своего самого любимого безгрешного Сына грех (или позор) человеческого несовершенства и тем самым отменил его осуждение на смерть. Бог пошел на это не из чувства долга, он скорее выразил чрезвычайную незаслуженную доброту. Это было драгоценным даром Иеговы, величайшим проявлением его любви. До конца ли мы понимаем это? Отдав своего сына, Иегова показал как высоко ценит нашу жизнь. А как мы сами ценим открывшуюся возможность жить вечно?

Иисус не смыл Своей кровью грехи тех, кто в Него верует. Это было бы нарушением фундаментальнейшего Закона Вселенной - Закона Причин и Следствий. Иисус лишь показал пример истинного служения Человеку, показал Путь Любви, ведущий к Богу-Отцу, но пройти этим путем должен каждый из нас самостоятельно.
Смывание кровью Христа грехов - обман. Но тот, кто принимает в сердце Христа действительно избавляется от власти греха!
Как это возможно? Ему просто открываются глаза на то, что слова о первородном грехе, довлеющем над человеком - чудовищная ложь тех, кто продает билеты в Царствие Божие!
Остап Бендер тоже продавал билеты посетителям провала, якобы на реконструкцию последнего...
Нет греха перед Богом. Все грехи существуют только для людей и перед людьми. Пока человек несовершенен, он будет поступать плохо по отношению к другим. Бога, как Абсолюта, ничем не обидишь. Обидеть можно лишь того, кто не является Абсолютной Любовью, того, кто выдает себя за Бога.

Т.о., Вечеря Господня напоминает нам о великом избавлении - об избавлении человечества, нуждавшегося в выкупе, из рабства греха и смерти.

Совершенно верно, но духовного рабства и духовной смерти!

Смерть Христа, бесспорно, была самым важным событием всей человеческой истории.

Для кого как, а для меня событием для человечества было рождение Иисуса Христа - Великого Учителя, принесшего весть, что каждый из нас является возлюбленным чадом Божиим.

Ведь этот знаменательный день преобразил будущее всего человечества. Люди, которые ценят то, что сделал Иисус, слушаются его повеления: "Делайте это в воспоминание обо мне". И сегодня он будет с удовольствием наблюдать со своего небесного престола за десятками тысяч праздничных встреч. И Иисус, несомненно, одобрит тех, кто вспомнил об этом важном событии и будет присутствовать на Вечери Господней среди лиц, которых любит Иегова, его Отец.
Придете ли вы на это самое важное событие года?

Куда мне необходимо идти, если преображение и принятие Христа-Любви происходит внутри меня, в сердце?
Ответить


Танцюра Владимир писал(а):Иисус не смыл Своей кровью грехи тех, кто в Него верует. Это было бы нарушением фундаментальнейшего Закона Вселенной - Закона Причин и Следствий. Иисус лишь показал пример истинного служения Человеку, показал Путь Любви, ведущий к Богу-Отцу, но пройти этим путем должен каждый из нас самостоятельно.
Смывание кровью Христа грехов - обман. Но тот, кто принимает в сердце Христа действительно избавляется от власти греха!
Как это возможно? Ему просто открываются глаза на то, что слова о первородном грехе, довлеющем над человеком - чудовищная ложь тех, кто продает билеты в Царствие Божие!
Остап Бендер тоже продавал билеты посетителям провала, якобы на реконструкцию последнего...
Нет греха перед Богом. Все грехи существуют только для людей и перед людьми. Пока человек несовершенен, он будет поступать плохо по отношению к другим. Бога, как Абсолюта, ничем не обидишь. Обидеть можно лишь того, кто не является Абсолютной Любовью, того, кто выдает себя за Бога.


Иисус отдал свою совершенную жизнь взамен совершенной жизни, потерянной Адамом. Этим Бог справедливости исполнил свой же закон "душу за душу".
Одно из основных учений Библии состоит в том, что Бог в конечном счете предоставил бы одну совершенную жертву, которая бы полностью искупила грехи всех верующих. Это учение называется искуплением и сосредоточивается на жертве предсказанного Мессии, или Христа.
Роль Мессии Библия сравнивает с тем, что совершалось в День искупления: «Христос, Первосвященник будущих благ, пришед с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною... не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление. Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения» (Евреям 9:11, 12, 22).
Апостол Павел сказал об искуплении: «В Котором [Христе] мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его» (Ефесянам 1:7). Первоначальное греческое слово правильно переведено здесь как «кровь», между тем как в ряде переводов Библии оно ошибочно заменено словом «смерть». Из-за этого многие читатели могут упускать то значение и ту ценность, которую Создатель придает пожертвованной крови.
Главная тема Библии обращает внимание на то, что Христос стал совершенной искупительной жертвой, но не остался мертвым. Следуя порядку, который Бог установил в День искупления, Иисус вознесся на небо, чтобы «предстать ныне за нас пред лице Божие». Там он предоставил цену своей пожертвованной крови (Евреям 9:24). Библия подчеркивает, что мы должны избегать всего, что означало бы «попирать Сына Божия и не почитать за святыню Кровь завета». Только так мы можем сохранить хорошие взаимоотношения и мир с Богом (Евреям 10:29; Колоссянам 1:20).
С пониманием сказанного Богом о крови, у нас появляется глубокое уважение к той роли, которую она играет в спасении жизни. Библия описывает Христа как того, кто «возлюбил нас и омыл нас от грехов наших Кровию Своею» (Откровение 1:5; Иоанна 3:16). Да, благодаря крови Иисуса мы можем получить окончательное и вечное прощение наших грехов. Апостол Павел писал: «Будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева». Да, только так кровь может продлить жизнь (Римлянам 5:9; Евреям 9:14).
Ответить


Иона писал(а):Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения» (Евреям 9:11, 12, 22).
Апостол Павел сказал об искуплении: «В Котором [Христе] мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его» (Ефесянам 1:7). Первоначальное греческое слово правильно переведено здесь как «кровь», между тем как в ряде переводов Библии оно ошибочно заменено словом «смерть». Из-за этого многие читатели могут упускать то значение и ту ценность, которую Создатель придает пожертвованной крови.

Павел (Евр. 9:11, 12, 22) прав, что касается Закона. Но это справдливо для тех, кто не принял Христа:
"когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" - Рим. 7:5-6.
Кто считает, что находится под Законом (Моисеевым), тот не может быть Христианином.
Должен заметить, что даже Закон Моисеев был непосредственным выражением Закона Космического - Причин и Следствий. Мы помним это: "Око за око, зуб за зуб"...
В древние времена люди верили, что свои грехи можно переложить на невинное животное. Отсюда и необходимость искупительной жертвы Христа.
Но согласно Высшему Закону каждый отвечает лишь за свои собственные грехи. Нельзя избавиться от греха просто приняв жертву Христа! Это обман. Лишь собственным усилием достигается спасение (другое дело, что и спасаться нам не от чего, кроме своей глупости, ограниченности и несовершенства).
Тот, кто верит, что Христос избавил его от греха Своей смертью, и больше ничего для этого не нужно делать, будет жестоко разочарован, т.к. поймет, что его просто ввели в заблуждение. Если же он примет "жертву Христа" и сам будет предпринимать соответствующие усилия по очищению своего "Я" от скверны, будет спасен. Но не жертвой Христа, а именно собственными усилиями!
Поэтому в любом случае: веришь ты во Христа Иисуса или же нет, но спасаешься токмо своими действиями, основанными на любви: к Богу, себе, ближнему!
Ответить


Танцюра Владимир писал(а):Совершенно верно, но духовного рабства и духовной смерти!


Рабство, разумеется, духовное, а смерть, как не есть, настоящая, физическая. Поэтому Христос обещал: "каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда". И далее, имея в виду недоверчивых, спросил: "Веришь ли этому?" (Ин. 11:26). Как вы ответите на вопрос Иисуса?
Ответить


Иона писал(а):Рабство, разумеется, духовное, а смерть, как не есть, настоящая, физическая. Поэтому Христос обещал: "каждый живущий и проявляющий в меня веру не умрёт никогда". И далее, имея в виду недоверчивых, спросил: "Веришь ли этому?" (Ин. 11:26). Как вы ответите на вопрос Иисуса?

Иисус и здесь имел в виду смерть духовную. Именно ее может обрести человек, принимающий Христа. Но не потому, что до такого принятия человек, как духовное существо, не имеет вечной жизни. Просто он это начинает понимать и осознавать, но бессмертие в нем заложено Творцом изначально. С принятием Любви-Христа оно лишь становится проявленным.
На вопрос Христа я ответил бы так: Я знаю, что Жизнь Вечная основывается на Вечной Любви.
Ответить


Танцюра Владимир писал(а):Поэтому в любом случае: веришь ты во Христа Иисуса или же нет, но спасаешься токмо своими действиями, основанными на любви: к Богу, себе, ближнему!

А вот мнение Библии. Гал.2:16: "Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть".
Ответить


Танцюра Владимир писал(а):Иисус и здесь имел в виду смерть духовную. Именно ее может обрести человек, принимающий Христа. Но не потому, что до такого принятия человек, как духовное существо, не имеет вечной жизни. Просто он это начинает понимать и осознавать, но бессмертие в нем заложено Творцом изначально. С принятием Любви-Христа оно лишь становится проявленным.
На вопрос Христа я ответил бы так: Я знаю, что Жизнь Вечная основывается на Вечной Любви.

Когда Иисус сказал "не умрет никогда" он просто говорил о буквальной вечной жизни. О той жизни, для которой и был создан человек и о которой повествует вся Библия.
А о какой вечной любви вы говорите, если со смертью человека его любовь исчезает?
Ответить


Иона писал(а):А вот мнение Библии. Гал.2:16: "Однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть".

А Вы в курсе дела, что здесь имеются в виду не просто дела человека, идущие от его сердца, а именно дела закона?
Под этим подразумевается выполнение заповедей Моисея, т.е. исполнение закона, данного ему Богом на горе Синай.
Вы в курсе, что "вера без дел мертва" - Иак. 2:20?
Это новое откровение. Это означает, что во чтобы кто не верил, но если он не делает на показ, а от сердца, то грош цена такой вере. А если ты поступаешь праведно, то не имеет значения принадлежишь ты к христианской общине, или нет: "Кто не против вас, тот за вас" - Мар. 9:40.
Современные христиане очень часто не имеют представления об этих тонкостях мысли, а потому существует столько церквей, практически враждующих друг с другом.
Ранее делами называлось именно выполнение закона Моисея (сложной системы верований. включающей в себя и 10 заповедей), а верой - не просто верование в то, что Бог существует или в то, что говорят священники, а именно Благодать, сходящую на искреннего и открытого человека, живущего по принципу "три Л" - любви к Богу, любви к себе, любви к ближнему. Кто именно так живет, тот является истинно верующим, потому как у него слова не могут расходиться с делами (не закона, а поступками).
Вот такую веру (но это уже больше чем просто вера) я не могу не приветствовать. Все остальное - лицемерие или заблуждение.

А о какой вечной любви вы говорите, если со смертью человека его любовь исчезает?

Вот здесь Свидетели Иеговы сами загоняют себя в угол. Вы отвергаете бессмертную сущность человека, остающуюся после ухода из жизни. Но это не так. Знаю, что будете спорить, но Вы очень сильно заблуждаетесь.
Бессмертен дух, сходящий на землю и через рождение от матери и отца получающий земное тело. Он таким образом становится человеком.
Умирая, дух снова обретает свободу. Это уже не человек - это чистый дух. Суть любого духа - Любовь. Это его тело и его плоть, его субстанция и его суть.
А вы (СИ) придумали, что душа - это и есть сам человек! А раз так, то и любовь его вы свели к понятиям приходящим... Не знаю, для кого выгодно по сути бороться против Любви? А ведь Бог есть Любовь. Кто отвергает вечную любовь, тот отвергает Бога. А кто отвергает вечную любовь духа, обретающего плоть, тот отрицает божественную суть каждого человека. Зачем и кому это нужно, как не противнику Бога-Любви?
Последний раз редактировалось Танцюра Владимир Ср 15 апр 2009 21:01, всего редактировалось 2 раз(а).
Ответить


Браво, Владмир! Я жму Вашу руку! Любовь - это и есть Бог, воплащённый и очеловеченный он томится в наших сомнениях, но торжествует в вере. Любовь вечна, всесильна и вездесущна. Как и души наши бессмертны, т.к. являются самой Любовью. И дух наш един и бесмертен, реализует Божий замысел через любовь в каждом воплащении.
И наша главная задача на земле - любить и испытывать счастье в любви. Любви к себе, ближнему, дальнему и прошлому. любви в каждую секунду. Бог там , где живёт Любовь. Именно живёт, творит, бурлит!
Иона, почему я не чувствую, что меня любите? ))) А себя вы любите?
Ответить


Illariya писал(а):Иона, почему я не чувствую, что меня любите? )))


На оснавание чего вы делаете такой вывод?
Ответить


Пред.След.

  Сообщений: 55 • Страница 3 из 61, 2, 3, 4, 5, 6

Вернуться в Религиозное общение



Кто сейчас на сайте

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot]