Цитата мудреца

Голосование

Какими из перечисленных способов Вы готовы оплачивать покупки в интернет-магазинах?
 
Система Orphus. Если вы заметили ошибку на сайте, нажмите сюда.
Загружается, подождите...
Начало сайта Сообщество Тематические обсуждения Религиозное общение
Версия для слабовидящих
Версия для печати

Исполнялось ли сказанное библейскими пророками?

Давайте поделимся друг с другом кто, как и во что верит.
  Сообщений: 34 • Страница 2 из 41, 2, 3, 4

Иона писал(а):Удивительно, что беременная Мария жила в Назарете, в 140 км севернее Вифлеема. Но, будучи на сносях, отправилась в предсказанный Вифлеем. Как думаете, почему?

Да потому, что ей было видение о том, что она носит мессию, и она, зная о ветхозаветных пророчествах, решила их исполнить. Вы сможете доказать, что это было невозможно?
Ответить


Могу. Ни одна нормальная женщина не отправится на сносях в долгую дорогу. По райней мере, она бы сделала это зараннее и поселилась бы в гостинице, а не в хлеву: "Она родила сына, своего первенца, запеленала его и положила в кормушку для скота". А почему она поселилась в хлеву? "Потому что в гостинице не было мест" (Луки 2:7).
Но почему же тогда не было мест в гостинице? Неужели в Вифлеем набежали беременные израильтянки рожать мессий? Нет. Луки отвечает на этот вопрос: "В те дни цезарь Август издал указ о проведении переписи по всей обитаемой земле. 2 (Это была первая перепись. Она проводилась, когда правителем Сирии был Квири?ний.) 3 Тогда все отправились на перепись, каждый в свой город. 4 Иосиф тоже пошёл из Галилеи, из города Назаре?та, в Иудею, в город Давида, называемый Вифлее?м, потому что он был из дома и семьи Давида, 5 чтобы пройти перепись вместе с Марией, которая к тому времени уже стала его женой и скоро должна была родить. 6 Когда они были там, ей пришло время родить" (Лк. 2:1-6).
Итак, когда Мария была беременна, римский император Цезарь Август приказал всем пройти перепись в городах, из которых они были родом. Поэтому Иосифу пришлось вместе со своей беременной женой отправиться в Вифлеем, где и родился Иисус. Но зачем Август издал такой укказ? Неужели этот язычник, не знавший Писаний, сознательно исполнял их пророчество?
Нет. Эта перепись населения давала возможность Римской империи собирать налоги. Так, сам того не ведая, Август содействовал исполнению еще одного пророчества о правителе, который «пошлет сборщика податей пройти по царству». В этом же пророчестве было предсказано, что «вождь завета», или Мессия, будет «сокрушен» во дни преемника этого правителя. Иисус был убит в правление преемника Августа, Тиберия (Даниил 11:20—22). Т.о. тем, что Мария родила Мессию в Вифлееме исполнилась цепочка пророчеств, которая произошла независимо от воли их исполнителей.
Ответить


А что-то Вы совсем ничего не сказали об Ироде. Ведь именно из-за пророчеств он боялся младенцев.
Ответить


Re: Исполнялось ли сказанное библейскими пророками?

Иона писал(а):А в чем сомнения? Все библейские пророчества исполнились или находятся в стадии исполнения.

Насчёт "исполнились" - можно ли привести пример действительно исполнившегося пророчества?

Иона писал(а):На одном Иисусе Христе исполнилось более 300 пророчеств. Сейчас мы стремительно приближаемся к предсказанному великому бедствию.

Например, что Иисуса Христа зовут Эммануил?
Можно конкретный пример?
Ответить


Благодаря книжникам, знавшим Писания, Ирод выяснил место рождения Мессии. А благодаря звездочетам, он рассчитал его возраст. Отсюда вывод, что звездочеты были посланы Сатаной для того, чтобы способствовать убийству младенца. Но в этой ситуации исполнились другие пророчества: убийство детей после рождения Иисуса (ИЕР. 31:15); спасение Иисуса в Египте (Ос. 11:1). Конечно, Ирод боясь конкуренции, не понимал, что тем самым исполняет пророчество.

Добавлено спустя 39 минут 25 секунд:
Виктор Гриценко писал(а):можно ли привести пример действительно исполнившегося пророчества?

Читайте посты 3, 9, 11.
А вот еще одно: в Ис. 7:14 предсказано рождение от девы, а в Мф. 1:18-23 описано исполнение этого пророчества.
Ответить


Re:

Иона писал(а):Благодаря книжникам, знавшим Писания, Ирод выяснил место рождения Мессии. А благодаря звездочетам, он рассчитал его возраст. Отсюда вывод, что звездочеты были посланы Сатаной для того, чтобы способствовать убийству младенца.

Совершенно новая трактовка :shock: У Вас все, кто не принадлежит Вашей церкви, являются посланниками сатаны?
И еще… Я не омню, отвечали Вы или нет на этот вопрос: почему Вы пишете "сатана" с заглавной буквы? Ведь "сатана" - это просто "противник", а не имя. Откуда такое уважение к этой личности?

Но в этой ситуации исполнились другие пророчества: убийство детей после рождения Иисуса (ИЕР. 31:15); спасение Иисуса в Египте (Ос. 11:1). Конечно, Ирод боясь конкуренции, не понимал, что тем самым исполняет пророчество.

Придется привести указанные Вами цитаты:
- «Так говорит Господь: голос слышен в Раме; вопль и горькое рыдание; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться о детях своих, ибо их нет» (Иер. 31:15);
- «На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего» (Ос. 11:1).

Первая цитата относится к гибели царства Израилевого, которое было образовано из 10-ти отпавших от Господа колен (остальные два образовывали Иудейское царство).
Рахиль — мать Иосифа и Вениамина, является и родоначальницею царства Израилевого, которое, по имени её внука, называлось Ефремовым. Она является плачущей в Раме, — местности возвышенной, откуда она обозревает опустевшее царство ее сыновей. И оплакивает она не младенцев, а своих потомков – израильтян.
Так что сии слова никак нельзя отнести к пророчествам о Христе.

По поводу второй цитаты…
В еврейской Библии слова «На заре погибнет царь Израилев!» «отнесены к 10-й главе, к которой они принадлежат по смыслу. Дальнейшие слова стиха относятся к гибели царства Израилевого… Любовь Господа к Израилю выразилась прежде всего в освобождении из Египта. (По Гоонакеру, со времени Египта Господь стал обращаться с призывами к Израилю)» (А.Лопухин, «Толковая Библия»).
Лопухин, как и Свидетели Иеговы склонны видеть в этих словах пророчества об Иисусе Христе, видя в «сынах Израилевых» - христиан, а в царе – Христа…
Но все эти измышления слишком надуманны. Используя данный метод, можно в тексте Писания рассмотреть что угодно. Это просто несерьезно!
Лопухин определяет время служения Осии, как 750-735 гг. до н.э.
Израильское царство было разрушено в 722 г. до н.э. ассирийским царем Саргоном II.
По-моему, всё абсолютно прозрачно и ясно – пророчество касается именно этого события (этому событию предшествовала целая череда военных поражений Израиля) и все попытки представить эти слова в качестве «пророчества» о Христе – безосновательны.

Итак, оба «пророчества о Христе» - выдумка.

А вот еще одно: в Ис. 7:14 предсказано рождение от девы, а в Мф. 1:18-23 описано исполнение этого пророчества.

Обратимся к Писанию:
- «Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил» (Ис. 7:14).
Чтобы эти слова считались пророчеством, необходимо, чтобы все его элементы исполнились.
Во-первых, «дева» трактуется как девственница. Однако в 14:17 под девой понимается просто женщина – дочь Господнего народа, а в Иер. 18:13 вообще сказано: «крайне гнусные дела совершила дева Израилева».
В Иер. 31:4 говорится о том, что «дева» будет украшена тимпанами (в архитектуре - внутреннее поле фронтона; плоскость между проемом арки и лежащим на ней антаблементом; углубленная часть стены над дверью или окном, обрамленная аркой. В тимпане часто помещают скульптуру, живопись, гербы и т.д.).
Во-вторых, Христа, как мы знаем, звали не «Еммануил».

Так что и это «пророчество» никак нельзя отнести ко Христу, несмотря на то, что есть подобные элементы… и большое-большое желание! :)

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Иона писал(а):В Израиле было 2 Вифлеема...

... а Иисус родился, как на зло, в Назарете, хотя тот был единственном числе! :D

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Re: Исполнялось ли сказанное библейскими пророками?
Иона, а давайте Вы перечислите все 330 пророчеств о Христе, а я их все до единого объясню без этих надуманных умозаключений! :D
Ответить


Танцюра Владимир писал(а):Совершенно новая трактовка

Единственно верная. Все астрологи - служители Сатаны. Он их послал не прямо к Иисусу, а в обход через Ирода. Подумайте, зачем?

Танцюра Владимир писал(а):отвечали Вы или нет на этот вопрос: почему Вы пишете "сатана" с заглавной буквы?
Отвечал.
Ответить


Re:

Иона писал(а):Единственно верная. Все астрологи - служители Сатаны. Он их послал не прямо к Иисусу, а в обход через Ирода. Подумайте, зачем?

Во-первых, астрологи пришли поклониться младенцу Иисусу.
Во-вторых, им было откровение от Господа не возвращаться к Ироду, что привело Ирода в бешенство.
В-третьих, они никого не выдали.
В-четвертых, предания о Мессии ходили уже сотни лет. Именно поэтому Ирод узнал где родился Иисус.
В-пятых, всё это может быть сущей выдумкой. Кроме, разумееется, рождения мудрого человека - Иисуса, сына Иосифа и Марии.

Отвечал.

Не могли бы Вы вкратце еще раз напомнить суть данного объяснения?
Ответить


Танцюра Владимир писал(а):Так что сии слова никак нельзя отнести к пророчествам о Христе.

Можно. Вы не задумывались, почему Библия, несмотря на свою эпохальность, сравнительно небольшая книга? Потому что в ней содержится концентрированная мудрость Иеговы. Это относится и к пророчествам. Высказанные однажды, они исполнялись многократно в разных исторических эпохах: на древнем Израиле, на Христе и его учениках 1-го века, сейчас в духовном отношении и вскоре на всем человечестве буквально. А то, что обсуждаемые пророчества исполнились на Христе, даже гадать не надо, т.к. об этом сообщает сама Библия во 2-й главе Матфея: "13 Когда они ушли, Иосифу во сне явился ангел Иеговы и сказал: «Встань, возьми ребёнка и его мать и беги в Египет. Оставайся там, пока я не скажу тебе, что можно вернуться, потому что Ирод собирается разыскать ребёнка, чтобы убить его». 14 Той же ночью он встал, взял ребёнка и его мать и пошёл в Египет. 15 Он оставался там до смерти Ирода, чтобы исполнилось сказанное Иеговой через пророка: «Я вызвал моего сына из Египта».
16 Когда Ирод увидел, что астрологи перехитрили его, он пришёл в сильную ярость и послал людей, чтобы они убили в Вифлее?ме и во всех его окрестностях всех мальчиков в возрасте до двух лет. Именно такого возраста был ребёнок судя по времени, которое он выведал у астрологов. 17 Тогда исполнилось сказанное через пророка Иереми?ю: 18 «Голос слышался в Ра?ме, плач и сильные рыдания. Рахи?ль плакала по своим детям и не хотела утешиться, потому что их больше не было».

Танцюра Владимир писал(а): «дева» трактуется как девственница
Зачем трактовать, если в точном переводе в Ис. 7:14 четко написано: "девственница", а в Мф. это пророчество подтверждено: «Иосиф, сын Давида, не бойся взять в свой дом твою жену Марию, потому что она беременна от святого духа. 21 Она родит сына, и ты назовёшь его Иисус, потому что он спасёт свой народ от грехов». 22 Всё это произошло, чтобы исполнилось сказанное Иеговой через пророка: 23 «Девственница забеременеет и родит сына, и его назовут Эммануил», что в переводе означает «С нами Бог».
Имя Эммануил указывало на роль Иисуса на земле. Так как главный представитель Иеговы был теперь среди людей, Матфей мог по праву сказать: «С нами Бог».

Танцюра Владимир писал(а):а Иисус родился, как на зло, в Назарете

А вы увлеклись чтением библейских критиков и как на зло забыли открыть первоисточник. А между тем даже атеисты знают о месте рождения Иисуса, поскольку о нем сообщает Матфей : "3 Услышав это, царь Ирод встревожился, а с ним и весь Иерусалим, 4 и, собрав всех старших священников и книжников народа, стал расспрашивать их о том, где должен родиться Христос. 5 Они сказали ему: «В городе Вифлееме, что в Иудее, потому что так написано через пророка: 6 „И ты, Вифлее?м в земле Иуды, для правителей Иуды далеко не самый незначительный город, потому что из тебя произойдёт правитель, который будет пасти мой народ, Израиль“».
Ответить


Re: Исполнялось ли сказанное библейскими пророками?

Иона, мы с Вами ходим по кругу. Прежде, чем Вы опубликовали свои выкладки, я уже на все ответил. Это несерьезно! Вы хотя бы читаете чужие посты, или просто публикуете свои?
Ваши утверждения о "пророчествах" слишком надуманны. Перекрестные ссылки на один и тот же сомнительный источник не являются доказательством.
А попытки авторов Нового Завета представить римских воинов, тщательно и сознательно следующих "пророчествам" ненавидимых ими иудеев, вообще смехотворны!
"Воины же, когда распяли Иисуса, взяли одежды Его и разделили на четыре части, каждому воину по части, и хитон; хитон же был не сшитый, а весь тканый сверху. Итак сказали друг другу: не станем раздирать его, а бросим о нем жребий, чей будет, – да сбудется реченное в Писании: разделили ризы Мои между собою и об одежде Моей бросали жребий. Так поступили воины" (Иоанн 19:23-24).

Иона, в Писании нет ни единого бесспорного пророчества. Если только не относиться к нему с исключительной степенью фанатизма.
Ответить


Пред.След.

  Сообщений: 34 • Страница 2 из 41, 2, 3, 4

Вернуться в Религиозное общение



Кто сейчас на сайте

Зарегистрированные пользователи: Yandex [bot]

Подробная информация отели черногории у нас.